SULLY ET LES FEMMES,HORMIS MICHAELA/SULLY AND WOMEN EXCEPT MICHAELA...

Message de Moniquegrandefan le Sam 25 Avr - 17:56


Moi je veux bien , mais comme vous dites Sully parle tres peu et sous son air assez renfermé il ne semble pas trop s'interesser aux femmes de CS
Michaela jalouse de Dorothy mais celle ci apprenait seulement a danser a Sully
C'est vrai qu'il a tout de suite craqué pour Michaela!!

Message de rosandra le Sam 25 Avr - 18:21


je ne comprends pas le "moi je veux bien"... est ce que ça veut dire que le sujet t'intéresses ou bien : "bof, si ça vous amuse..." ???
C'est justement parce que Sully est un "taiseux", comme bcp d'hommes je crois (et que donc, ça nous intéresse + ou -... toutes ... ) qu'il me semble intéressant de savoir comment VOUS avez interprété telle ou telle attitude, telle ou telle relation, tel ou tel propos (ou non)... Suis pas sûre qu'il n'est que "l'air" renfermé... et aprés ce qu'il a traversé... on peut comprendre qu'il ait qq difficultés à communiquer verbalement (sauf avec ND et RobertE, et peut être ... le Révérend et Horace). Et c'est également parce qu' "il ne semble pas trop s'intéresser aux femmes" que ça m'intrigue... pour un homme... et un homme comme lui... c'est un peu étrange, non ? Certes il n'a pas encore "fait le deuil" du décès d'Abigail... mais comme le disait Jacques Brel "il faut bien que le corps exhulte" .... alors ??? Michaela n'a pas été jalouse QUE de Dorothy...il y a eu aussi Catherine (mais si Brian n'avait pas "vendu la mèche" elle n'aurait peut etre rien vu, rien su... et ce serait une autre histoire ! )
Enfin, je ne suis pas certaine qu'il ait "tout de suite craqué pour Michaéla" ... elle l'intrigue (c'est une femme "de la ville" et c'est nouveau à C.S., elle est coquette, elle est médecin, etc...) certes, mais... il "n'est pas prêt à s'engager" (cf : PORTRAITS) ce qui n'exclut pas qu'il ne soit pas prêt pour... autre chose...(cf :Le train des orphelins : "si c'est le mariage seul qui vous intéresse....") Enfin, -et je pense que nous serons bien toutes d'accord là-dessus !- il dégage une telle sensualité... qu'il ne PEUT pas (je crois) rester totalement indifférent à la gent féminine... aprés... comment il s'en débrouille .... chacune de nous à certainement sa petite idée là dessus ! NON ???? je ne vous crois pas !!!

Message de Indiensamérique le Sam 25 Avr - 19:20


Je ne pense pas que Sully ait eu d'autres conquêtes durant sa période de dueil (Abigail à Michaëla). Comme on le voit au début de la série, il a peur d'une histoire d'amour (Matthew le convaint dans "Joyeux anniversaire Dr Mike"). On le voit très rétissant, pas prêt à s'engager. Et puis il dit bien qu'il vivait seul, et il ne vivait pas chez les cheyennes mais dormait dans les bois.

Message de Moniquegrandefan le Sam 25 Avr - 19:26


Si ça m'interesse mais je suis a peu pres surre qu'entre Abigael et Michaela il n'a pas connu d'autres femmes
Et rappelez vous pour le mariage il va sur la tombe d'abigael, coupe sa tresse ce qui veut dire que maintenant il tourne la page
Il le dit d'ailleurs a Abigael

Message de Indiensamérique le Sam 25 Avr - 19:43

On voit que Sully est très respectueux, et qu'il a limite peur des femmes. De plus, il déteste le saloon et n'y met jamais les pieds, sauf pour défendre qq'un. Ensuite une aventure avec une indienne ? Je ne pense pas, il a trop de respect pour les Cheyennes et il n'y a pas de "prostituées" cheyennes, et sans mariage je ne pense pas qu'elles se seraient données à lui.

Message de rosandra le Sam 25 Avr - 20:11

Béatrice a écrit:je ne suis pas trop d'accord avec vous...sully est un homme comme tout le monde et on peut imaginer qu'il a connu d'autres femmes, mais sans lendemain.et sans partager de sentiments (çà existe!!)..parce çà me parait étrange de penser qu'un "homme" autant qu'une "femme" peut rester aussi longtemps sans "calins"...... surtout un homme aussi beau ou alors pour moi c'est vraiment de la fiction.....

Tu est "TROP" Béa !! ouiiii c'est de la fiction 'ma' j'adooore ta réplique ...que je partage en partie, car NON, Sully n'est pas "un homme comme les autres" ... (TOI !!! dire "ça" ... !!!) il est BEAU (tu le sais...non ?) il est sensuel, il est indépendant, débrouillard, tjs prêt à prendre la défense des faibles, anti-violent, respectueux de la nature et des animaux, etc... QUE CELLE QUI A FAIT UNE LISTE DE TOUTES SES QUALITES NOUS LA COMMUNIQUE S.V.P.... on en oublie tjs !
Mais je comprends bien (je crois) ce que tu veux dire et suis entièrement d'accord...
CECI ETANT, ça n'est pas parce que j'ai fait des allusions (un peu "lourdes" peut être ?) à sa sexualité que c'est le "but" de la proposition de ce sujet... C'est plus d'un point de vue relationnel que je voyais le but de ce topic...Car d'évidence, il a des relations amicales avec des femmes... sans doute pas au sens où nous les vivons aujourd'hui ...140 ans plus tard... mais comme le dit une chanson "entre l'amour et l'amitié, il n'y a qu'un lit de différence" ...
DONC, aprés Abigail... dont il n'y a pas grand chose à dire car on ne voit que sa photo (de mariage) sa tombe et son fantôme et dont la personnalité restera à jamais mystérieuse (les scénaristes faisant dire à Loren une chose et son contraire...) on pourrait passer aux "autres" ???

Message de rosandra le Sam 25 Avr - 22:54

En relisant ce qui a été écrit ... je n'ai pu m'empécher de sourire... tout ce qui a été retenu c'est les suggestions selon lesquelles, peut être.... qui sait.... on pourrait penser que .... Sully aurait "connu" d'autre femmes entre sa relation avec Abigail et celle avec Mike...BANDE DE COQUINES !!!
Et puis, aussi ( ) Okapi qui dit qu'elle n'est pas prête, qui faut qu'elle recherche, lalalalala...et qq heures aprés 12 captures !!!
MERCI BEAUCOUP ... donc, puisqu'on m'y encourage (ah ah ah !) je continue...
Okapi a, involontairement c'est évident, "oublié" GRACE... la belle GRACE, la courageuse (jusqu'à la témérité) GRACE, qui n'a pas "sa langue dans sa poche" et qui remet à sa place, à peu prés tout le monde...je l'aime cette femme et je me plais à imaginer que Sully l'appréciait aussi beaucoup.

Sully a «vu» arriver GRACE à Colorado Springs (avec Olive DAVIS) conduisant d'une main ferme, un chariot véhiculant un homme malade... (L'EPIDEMIE = I/2) ; Il est témoin, involontaire, de sa première tentative pour séduire RobertE. Sully ira souvent déjeuner, prendre un café, manger une tarte au café-restaurant qu'elle a ouvert à C.S. (ouverture = L’eau empoisonnée = I/7). Il est évident (pour moi) que Sully ne peut qu'admirer cette "femme de caractère" ...puisque c'est "ainsi qu'il les aime" dit-il(Le train, III/1). Une amitié se crée, et pas qu'au "travers" de l'adorable RobertE, faite de respect et de confiance. D'ailleurs Grace est souvent sollicitée, par Sully ou Mike, pour "garder" les enfants, puis Katie, et aussi la maison, le jardin...Grace n'hésite pas à aider Mike lors d'interventions chirurgicales délicates (Ex : L'OPERATION = I/15). Sully est, évidemment, auprés de ses amis pour les aider et les défendre lorsque c'est nécessaire (FOI & MEDECINE = II/5) et il acquiescera même à l'opinion de Matthew selon laquelle le combat contre le racisme n'est pas QUE le problème de RobertE & Grace, mais le problème de tous ...Grace est trés souvent présente auprés de Sully & Mike, ou des "enfants" COOPER (LA MINE = II/12 ; LES BISONS NOIRS = II/17 ; etc....) Comme Sully, Grace pense d'abord aux autres avant de penser à elle (LA FIN DU MONDE = III/13). Moins raciste que RobertE, elle s'occupera quelques temps d'un bébé Indien, orphelin (que Sully lui confie) et envisagera même de l'adopter (WASHITA = III/20+21) ; Au delà du mal qu'on lui fait (LE LIVRE DE DOROTHY = IV/6) elle sait pardonner...ce que Sully ne peut que lui "envier" car il est un peu plus lent et long pour se faire ; Le coeur généreux de Grace dirige son esprit (malgré le manque de tact de Mike, qui lui fait part -à elle!- de ses craintes d'être trop âgée pour enfanter, elle garde le coeur ouvert (DESIR D'ENFANT = IV/10) et Sully ne peut qu'en être admiratif ? Car lui, lorsqu'on le contrarie, il "boude" (Bienfaits du Ciel - II/. Comme Sully elle aime à relever des défis, et s'y engage sans hésister (L'EXPEDITION = IV/8+9) . Certes SULLY partage avec RobertE une "vieille" amitié, mais s'il n'avait pas apprécié toute la personnalité de GRACE, l'aurait-il également choisie comme marraine de sa fille ?

Message de Okapi le Sam 25 Avr - 23:14

[quote="rosandra"]
Okapi a, involontairement c'est évident, "oublié" GRACE... la belle GRACE, la courageuse (jusqu'à la témérité) GRACE, qui n'a pas "sa langue dans sa poche" et qui remet à sa place, à peu prés tout le monde...je l'aime cette femme et je me plais à imaginer que Sully l'appréciait aussi beaucoup.
[quote]
Et non, Rosandra, ce n'est pas involontaire...
Je n'ai pas trouvé dans mon "stock" une capture de Grace avec Sully (C'est le topic de Sully et les femmes )
Mais j'ai regardé vite fait bien fait...
Il y a beaucoup de plans où Sully fait face à Grace ou le contraire mais les deux dans le même plan???
Idem pour la Dame de coeur... pas sur le même plan où j'ai loupé "ce" plan
Et puis, je n'ai les DVD que jusque "Désir d'enfant" le reste ce sont des enregistrements TV avec le logo de "laUne" belge ou des enregistrement Dalymotion ou Youtube
Avec Catherine, vous avez remarqué, elle est en arrière-plan (C'est exprès: ne comptez pas sur moi pour capturer le baiser volé à Sully )

Message de rosandra le Sam 25 Avr - 23:58

...et ..."à l'impossible nul n'est tenu" !! qui a parlé de "profiter" ??? on emploie là un vocabulaire et une conception des rapports amoureux et/ou sexuels de NOTRE époque, qui n'ont pas grand chose à voir avec la fin du XIXème siècle...(vocabulaire et conception de ....) mais pour avoir lu quelques bouquins d'écrivains de la fin du XIX°, je peux t'assurer qu'on a des "a priori" ... sinon, on ne serait pas là !!! par contre, que les scénaristes et metteurs en scène de la série (1993-2002) se soient abstenus de "montrer" trop explicitement certaines situations ... me parait volontaire car la série s'adresse à "tous publics"...et on voit beaucoup, de témoignages dans le genre "ah... je regardais ça quand j'étais "petite" ... quand j'avais 13 ans..." etc... Mais tu avoueras avec moi, je pense, que la scène du "baiser au miel" (L'enlévement)...est d'une extréme sensualité ...tout comme le baiser sous la tente de sudation où Mike soigne les migraines de Sully dans la 1er partie de "1 amour du passé"...suggérer... mais ne pas montrer... et tant mieux d'ailleurs, sinon ça passe dans la catégorie X...

Message de rosandra le Dim 26 Avr - 1:44


Sully rencontre la mère de Michaéla, pour la première fois, dans l'épisode "Une visite inattendue". Il fait preuve, face à cette bostonienne, bourgeoise et snob, imbue de son "rang" social, d'une parfaite courtoisie démontrant ainsi (si besoin était) qu'il n'est pas le "sauvage" que certains croient en raison de ses vêtements et son mode de vie. Il lui confie les raisons du décès d'Abigail et leur enfant...pour "ouvrir les yeux" d'Elisabeth sur l'importance du travail de sa fille à C.S.
Elisabeth lui "rend la politesse" dans sa manière de l'accueillir à sa table et sous son toit, en toute simplicité, malgré l'hostilité de Marjorie, et la curiosité des convives. C'est plus qu'une "bourgeoise" ; c'est une vraie "dame"...
Ils ne se reverront que dans l'épisode III/24 (Pour le meilleur et pour le pire) mais si Elisabeth s'est "résignée" à ce mariage qu'elle n'approuve pas, elle entend bien en diriger la cérémonie et imposer ses choix. Ce que Sully ne peut accepter, évidemment ! Mais il est assez intelligent et "malin" pour ne pas demander à Mike de "faire un choix" et il sera assez "diplomate" pour inviter Elisabeth à danser le jour des noces, non sans une certaine ironie.
Elisabeth revient à C.S. pour l'accouchement de Mike (Lorsque l'enfant paraît = IV/27+28) pendant que Sully est parti aidé Nuage Dansant et tarde à revenir. Elisabeth émet des doutes quant à la fiabilité de Sully. Comme dans les contes, tout fini par s'apaiser ... devant Katie.
Peu avant Thanksgiving (1872) Elisabeth et Rebecca arrivent à C.S...où une épidémie de diphtérie est déclarée (VI/8+9 = Le temps du chagrin) et dont Sully est absent, se cachant des autorités. Craignant la contagion, Mike impose aux enfants de rejoindre son mari dans la grotte, ils y seront bientôt rejoint par Elisabeth.
Ils ne se reverront plus juqu'au téléfilm "Dames de Coeur".

Autant que je m'en souvienne, Sully ne s'affrontera jamais directement à Elisabeth, dont il connait (ou devine) pourtant les réticences à son égard ...Il est bien plus malin que ça ! Fin connaisseur de la personnalité de sa femme, il laisse Mike faire ses choix plutôt que de tenter d'imposer sa volonté. Mais il sait souvent la convaincre, sans en avoir l'air, de s'aligner sur les siens, tout en lui laissant croire que c'est elle qui l'a décidé ainsi....

Message de rosandra le Dim 26 Avr - 11:01
Béatrice a écrit:


je pense que tu veux dire "laisser croire à Michaela" ? car, à mon sens, et bien que ce soit toujours trés subtil, il ne fait pas de concessions avec Elisabeth...

Message de katia le Dim 26 Avr - 16:34


Je ne pense pas qu'il y ai eu d'autres femmes entre Abigail et Mickaela. Il a eu du mal à se remettre de la mort d'Abigael et à également eu du mal à se déclarer à Mickaela. Alors une autre femme? Après si on ne parle que de sexe, je ne pense pas non plus, Sully n'est pas ce genre d'homme, il est trop respectueux. Et à l'époque c'était bien différent. Bon oui il y avait les saloons mais Sully n'y mettait pas les pieds ou rarement en y étant obligé.

Message de Moniquegrandefan le Dim 26 Avr - 18:36



ça c'est la femme qui a fait peur aux fans de DQ!!
Un petit baiser peut etre mais Sully ,a mon avis, a plutot pitié d'elle, et reconnait un peu son histoire en elle
Mais c'est sans hesiter qu'il lui dit " Michaela est dans mon coeur" ou une phrase dans ce genre

Message de katia le Dim 26 Avr - 19:31


Je crois que c t "mon coeu appartient à Mickaela" me semble t-il ?

Message de katia le Dim 26 Avr - 19:32


Bon vous avez compris "coeur"! lol, j'ai des problème avec mon clavier...

Message de Indiensamérique le Dim 26 Avr - 19:48

Moniquegrandefan a écrit:


ça c'est la femme qui a fait peur aux fans de DQ!!
Un petit baiser peut etre mais Sully ,a mon avis, a plutot pitié d'elle, et reconnait un peu son histoire en elle
Mais c'est sans hesiter qu'il lui dit " Michaela est dans mon coeur" ou une phrase dans ce genre

Oui je pense aussi que c'est par pitié et même on peut dire par "amitié" (prenons les russes par exemple, ou une petite fille qui embrasse son papa ou sa maman sur la bouche). Je pense aussi qu'il y a une petite attirance dûe au fait qu'ils ont beaucoup de points en commun. Mais c'est surtout tout bêtement par pitié et par amitié. Contrairement à Catherine qui semble réellement avoir des sentiments pour Sully.