SULLY ET LES INDIENS/SULLY AND THE INDIANS...

Message de largololo le Dim 10 Mai - 21:57


de très belles photos. merci beaucoup
c'est un réel plaisir que de voir toutes ces photos

Message de Moniquegrandefan le Lun 11 Mai - 12:29


Et bien Largololo , nous nous connaissons et je suis contente de te lire
Viens poster un peu plus souvent ça fait toujours plaisir, ici c'est un forum ou l'on est tranquille!!!!!!

Message de mglat le Lun 11 Mai - 19:06

Okapi a écrit:
"Le prisonnier"

Pauvre Nuage Dansant, celui qui aime l'armée en regardant cette serie n'a aucun coeur je crois.

Message de mglat le Lun 11 Mai - 19:50


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Message de rosandra le Mar 12 Mai - 0:38

Okapi a écrit:Celui qui aime ce que l'armée et le colons ont fait subir aux Amérindiens n'ont pas de coeur ni d'humanité
On parle de beaucoup de génocides mais celui de ce peuple n'a pas encore été reconnu...

et tellement d'autres non plus !! L'horreur, c'est que DE NOS JOURS, il s'en produit encore (en Birmanie, par ex...) et dans le plus parfait silence, et la plus grande indifférence ... "Plus jamais ça"... disaient ceux qui ont ouvert les camps de concentration en 1945, en y découvrant l'horreur de l'inhumanité...qui les a entendus ?

Message de Indiensamérique le Mer 13 Mai - 9:15

rosandra a écrit:

Okapi a écrit:Celui qui aime ce que l'armée et le colons ont fait subir aux Amérindiens n'ont pas de coeur ni d'humanité
On parle de beaucoup de génocides mais celui de ce peuple n'a pas encore été reconnu...

et tellement d'autres non plus !! L'horreur, c'est que DE NOS JOURS, il s'en produit encore (en Birmanie, par ex...) et dans le plus parfait silence, et la plus grande indifférence ... "Plus jamais ça"... disaient ceux qui ont ouvert les camps de concentration en 1945, en y découvrant l'horreur de l'inhumanité...qui les a entendus ?

Encore en 2009 ? Où ça ?

Cependant les historiens ont bel et bien pris le mot "génocide" pour parler du massacre des Indiens. Mais même dans l'armée il y avait des gens biens (Sergent Terrancy McKay, saison 5 et 6 qui lui est un homme juste).

Message de Moniquegrandefan le Mer 13 Mai - 13:45


Le chef Black Kettle , Bison noir, voulait la paix, Abraham lincoln, lui donne le drapeau americain et lui dit qu'aussi longtemps que flottera ce drapeau au desuus de son tepee aucun soldat n'aura le droit de tirer sur eux
un jour Bison noir decide de partir vers le nord pour joindre le reste de sa tribu, ils rencontrent des soldats et Bison Noir veut parler avec eux mais les soldats tirent,des cheyennes arrivent et Bison noir galope au mileu de la bataille, en criant "arretez , ne faisons plus la guerre"
En novembre 1864 bison noir vivait a sand creek, quand Chivington attaque en massacrant hommes,femmes et enfants, en mutilant les morts, les ,scalpant
Il exibe ses "trophés" a Denvers, il est relevé de ses fonctions et, est remplacé par...Custer!

Bison Noir a continué a dire qu'il voulait la paix avec les blancs, mais il a ete lachement tué par Custer,, au massacre de washita, ainsi que sa femme et des soldats l'ont scalpé!!!

Message de mglat le Mer 13 Mai - 17:20

Tout ce que les indiens ont vaicu est injuste et et meme permet moi c'est plus qu'horrible, et le pire c'est qu'encore aujourd'hui on oubli trop rapidement ce qui c'est passé dans le passé et on refait les meme erreurs....
L'horreur de Washita m'a fait penser que tout cela les indiens l'on vaicu.

Belles captures, en effet, et ô combien émouvantes, puisqu'elles nous remettent en mémoire (si besoin était !) ces magnifiques et terribles épisodes que sont Washita 1 et 2...(quelques sites sur le web en donnent qq détails...). Merci Monique de nous transmettre les témoignages reçus aux USA à propos de Black Kettle (Bison Noir) réellement tué par l'immonde Custer ... je dis "immonde" car, d'évidence, il en a fait "beaucoup plus" que ce que le Gvt lui demandait... juste "par plaisir" et pour assouvir ses délires de pouvoirs (même si le Gvt fermait plus ou moins les yeux...parce qu'on fond ça ne le dérangeait pas vraiment). Au début de l'épisode EPIDEMIE, Sully bouscule -par inattention- Mike puis lui porte ses colis et ils conversent :
S = Shelington a été remplacé par Custer...
M = tant mieux... il ne peut pas être pire ! (que Shelington)
Notre amie INDIENSAMERIQUE semble s'étonner qu'en 2009, il y ait encore des génocides sur cette planète... Hélas oui !! mais on n'en parle pas... aux J.T. ..."relations internationales et diplomatie" l'empêchent ! Mais l'Afrique... n'est pas si loin ... l'Asie un peu plus ...Je suis tentée de dire comme Jake (dans INCIDENT, je crois) "des indiens il en meurt tous les jours et tout le monde s'en fiche"... tu remplaces indiens par africains et/ou asiatiques... et tu as la réponse !
MGLAT trop émue et troublée par le génocide (oui c'est "reconnu" comme tel) des indiens tout au long du XIXème siècle en oublierait presque tous ceux, hélas, survenus dans le XXème, et ils sont nombreux ... arméniens, tziganes, juifs, cambodgiens, bosniaques, rwandais, ... la liste est trop longue !
Toutefois, nous avons LA CHANCE de vivre à une époque où l'information circule tellement vite que, désormais, les crimes contre l'humanité sont rapidement connus et, ENSUITE (seulement, ensuite ... ) jugés et condamnés. C'est quand même un ...progrés ! Et ce qui l'est aussi (un progrés) , à mon sens, c'est que les peuples sont moins indifférents et qu'il y a de plus en plus de gens (pas encore assez, bien sûr) qui se sentent concernés quelles que soient la couleur de la peau de la victime, sa religion, sa situation géographique .... "on avance, on avance..." lentement, mais sûrement !

Heu... franchement ? ... je réserve ma réponse, le temps de me modérer ... ah ah ah .... je trouve N.D plutôt "beau mec" (et je ne suis pas la seule aux dires de Monique !) et donc dommage de ne pas voir son visage, caché derrière des peintures (de guerre ?)...comme tu m'as dit un jour (très imprudemment d'ailleurs... !) que je n'avais "qu'à demander" ... eh bien, j'imaginais plutôt une capture de femmes et/ou d'enfants... AVEC SULLY, bien sûr ... puisque c'est le sujet ! OUPS !!!

AH OUI !!! extra cette capture tirée de "DOROTHY", où l'on voit BIEN l'affectueuse amitié qui unit les 2 hommes ... bravo ! et merci

D'autant que si je me souviens bien, c'est la scène où N.D. explique à Sully pourquoi Oiseau Blanc déménage de leur tipi...
Sully = Dr Mike pourrait peut-être lui parler ?
Nuage Dansant = NON ! surtout pas ! Oiseau Blanc s'était tjs pliée à nos coutumes jusqu'à l'arrivée du Dr Mike. Maintenant elle ne parle plus que de changements et de nouvelles idées.
S = il n'y a rien de mal à essayer d'améliorer votre vie...
(la mauvaise foi !! genre "faites ce que je dis, pas ce que je fais" !! ah ah ah ...)
N.D.= je suis d'accord, mais ces nouvelles idées ne sont pas toutes bonnes pour nous... Parfois il faut agir pour la tribu et non pour soi. Si nous abandonnons notre culture, nous n'avons pas d'avenir...
Ils regardent Oiseau Blanc et Mike discuter MAIS... heureusement qu'ils n'entendent pas ce qu'elles disent ...

Je ne vois pas les images mais c'est peut etre mon ordi!!!

Ah non c'est bon je les vois maintenant pardon.

J'ai une petite question pour les incollables sur les Indiens (rosandra en particulier). Quelle était la signification des franges (d'ailleurs qui à ma grande joie reviennent à la mode) pour eux ?

Indiensamérique a écrit:J'ai une petite question pour les incollables sur les Indiens (rosandra en particulier). Quelle était la signification des franges (d'ailleurs qui à ma grande joie reviennent à la mode) pour eux ?

1°) personne ne sait tout ! qu'est ce qu'on s'ennuierait s'il n'y avait plus rien à apprendre !!!
2°) comme on apprend tous les jours de sa vie, je fais comme tout le monde : je continue... et donc, je vais aller voir sur internet si je trouve ta réponse, car vraiment je l'ignore totalement ! tu sais dans les westerns que j'aie pu voir et grâce auxquels j'ai appris un tout petit petit peu de la vie des Indiens à cette époque en Amérique, il n'était guère question des franges... et dans les livres non plus, autant que je m'en souvienne... les bouquins que j'aie pu te signaler portent surtout sur leur culture : langage, moeurs, modes de vie, de...survie ! musique, peintures, poteries, etc...
3°) tout n'a pas toujours "un sens" ... il se peut que ce soit par esthétique, parce qu'ils trouvaient que c'était joli... puisque ça l'est encore !

^^ Merci pour ta réponse

Outre NUAGE DANSANT , l'ami-frère de SULLY et le sage BISON NOIR, Sully va croiser d'autres fortes personnalités parmi les Indiens :
Franklin = Pato Hoffman (Le marchand d‘élixir & le Médecin);
Lucas=Seth Dillon (Le marchand d‘élixir & le Médecin);
Marche sur les Nuages = Zahn McClarnon (Le cadeau empoisonné + L’enlévement) ;
Lune Noire = Zahn McClarnon (à partir de : La seule chose qui compte);
Un œil =Jeff O'Haco(L’enlèvement) ;
Deux lances= Jeff O’Haco (Dernière chance) ;
Général Parker -métis = Gregory Sierra (L’affaire Washington) ;
Le calme = Sean Price-McConnell ( Washita) ;
Marche seule = Victoria Racimo(Mort ou vif) ;
Lune Noire= Gregory Norman Cruz(Cas ce conscience) ;
Marche dans la nuit = Michael Greyeyes (Le moment de vérité).
A la toute fin des génériques de certains épisodes on peut noter que Larry Sellers (Nuage Dansant) a souvent été parmi les consultants "native american".

J'ignore totalement qui, pourquoi et comment un "nom" était donné à un être humain. Il parait évident que c'est à partir d'une caractéristique physique, morale ou ... autres ... mais est ce que les parents-géniteurs avaient leur "mot à dire" ? est ce le chef qui décidait ? à quel âge ? Est-ce que, comme en Chine (comme Peter l'explique à Colleen) on change de prénom-nom suivant les âges ?